为什么绅士杜松子酒俱乐部不仅仅是“一群朋友在一起喝酒”，而是酒业困境的象征
Mumbrella的亚历克斯•海耶斯(Alex Hayes)认为，行业领导者以绅士杜松子酒俱乐部(The Gentleman’s Gin Club)为例，对一个努力解决多样性问题的行业来说，是另一个乌龙球。
我不得不写一篇解释文章，解释十来个高级男性在哪里现在声名狼藉的“绅士杜松子酒俱乐部出了问题——但似乎又一次很遗憾地必须这么做。
如果两人在一起的照片被发布在Facebook上，并配文“有一件适合悉尼嘉年华之旅的运动夹克，真是美好的夜晚”，那么它就会成为Facebook上常见的填充词。
绅士杜松子酒俱乐部在业内引发了关于平等和政治正确的辩论
但“绅士杜松子酒俱乐部”(gentleman’s Gin Club)的标题不可避免地引起了人们的注意，因为它发布了一张照片，照片上有当地广告科技界最具影响力的一些人，还有群邑(GroupM)的蒂姆•惠特菲尔德(Tim Whitfield)，他可以说是中国最具影响力的广告技术代言人和买家。
这有点像关起门来的交易、“绅士协议”和其他类似的权谋交易。我了解这些家伙中的一些人，我确信这不是所发生的事情或他们的意图，但看法造成了很大的不同。
即使这样，它也可以被解释为一个随意的标题，对一个显然是照片中某个家伙的Facebook好友的人做一个简单的解释，解释这不是一个正式的团体，而是一件适合去比赛的运动夹克。
毕竟，这是现在被编造出来的故事，但很明显，这是逆向工程。
所有在原帖子下的评论都表明，这是一个定期活动的意图。
什么时候俱乐部不是俱乐部?
事实上，亚当·弗内斯将其描述为“俱乐部的首次会议”，并补充说他们将“每季度举行一次会议，其中一部分会议将邀请不同主题的嘉宾发言”。
如果它看起来像一个俱乐部，被描述成一个俱乐部，我会说它是一个俱乐部。
现在作为一个男人，我偶尔会和男性朋友聚在一起喝一杯。通常情况下，这发生在我们共同感兴趣的体育赛事期间，他们中的一些人甚至在这个行业工作——尽管这与我在工作时间之外和他们一起出去玩非常相关。
我和他们中的任何一个人都没有想过要把它称为一个俱乐部，确保女性不能来，或者决定它将是一个季度会议，让女性来试着向我们推销为什么她们应该被允许加入俱乐部，以及我们可以做什么来帮助她们。
同样，我相信这些男性中有许多人支持和推动行业中的女性，并且意识到了这些问题。这也使得有意将女性排除在群体之外的决定更加令人困惑和沮丧。
这就是不同之处，就像小组成员自己在Facebook上的交流中清楚解释的那样。
还有一种说法是，现在有很多女性专属俱乐部，为什么就不能有男性专属俱乐部呢?
从创意机构到媒体，当然还有广告技术供应商，绝大多数行业都有一个男性专属的领导阶层。说真的，这要被指出多少次?
这些女性团体的存在是为了帮助这些行业的女性提供指导，并让她们学习如何谈判，我可以从第一手经验证明，这是一个男性主导的行业。
我有幸在几次这样的活动上发言，这正是我所看到的。必威可以一次提200万吗
但我没看到的是女权主义者们想要打倒男人，统治世界的阴谋。如果是这样的话，他们显然做得不太好。
虽然现在人们正在讨论这些问题，并为行业中的女性——以及工作场所中的女性——制定了一些计划，但仍然存在很多障碍，尤其是在生孩子、照顾孩子等方面。我们不能改变生物学，但我们可以改变人们的工作方式。这需要来自高层的努力。如果他们只是互相谈论问题，这是不会发生的。
最后，在广告技术行业正为透明度和多样性的观念而挣扎的时候，该行业的十几个“领军人物”怎么会认真地认为，创建一个只由男性组成的团队，然后在社交媒体上公开它会不受评论?
往好了说，这是一种不懂语调的无知，往坏了说，这是彻头彻尾的傲慢和愚蠢。
尽管如此，看到这个行业的最新部分采用如此老派的心态和做法还是很奇怪的。
这不是个人电脑的抱怨——这是一个人在观察这个行业，然后告诉你有一个问题。
有意义吗?
亚历克斯·海耶斯是Mumbrella的Live & Bespoke出版商
干得好，亚历克斯——你几乎可以听到你的头撞在桌子上的声音。你可能不会想到它需要向从事通信工作的观众解释——或者向任何活着的人解释——但是，我们仍然在这里。
回复大部分的男人也是白人!这是今年的!
回复“大部分”男人。你他妈是谁，凭什么决定社交聚会上白人的合适人数。种族和这件事无关，别再试图把它弄成无关的东西了。
回复令牌规则
回复媒体机构高管可能被他们的首选合作伙伴罚款，他们卖给了他们的广告合作伙伴。这有什么不对吗?难怪审计公司被要求清理媒体机构的混乱和虚假
回复这是金酒俱乐部的第二次犯罪，[根据Mumbrella的评论审核政策编辑]。
回复我只是不敢相信在2017年看到了这些。成熟点吧，伙计们。
但是《媒体内幕》，谁被罚款了?
回复“他们可能会被首选(出版商??)的出版商卖给(其他出版商??)。”
你现在打开了多少页?你在说什么?
伙计们，我们今晚得开个紧急会议。没有照片。
回复# putyourginbottleout
回复“我希望在女性俱乐部看到女性”。
对于所有抱怨这是如何被殴打的人，请阅读上面的这句话，并反思它是否反映了多样性。
回复在过去，我一直积极地避免参加机构批准的活动，比如“____的女士”，那里90%的客户是女性，90%的必威可以一次提200万吗管理/客户团队是女性。这也不能反映多样性。我没有向Mumbrella告密(因为这不是一个故事)——我只是去和那些没有被邀请的家伙喝了杯啤酒。
回复欢迎来到2017年。这就像一个钟摆，这个世界过去接受性别歧视和偏见，而不是平等对待一切，普遍的反应似乎是摆动到另一个方向，过度补偿。这也是特朗普当选的原因之一。
值得赞扬的是，在某些情况下，你必须朝着一个方向更努力;但问题是，这通常是一个笼统的解决方案，你会得到这样的双重标准，一个全女性的俱乐部会被视为赋权，但一个全男性的俱乐部是整个行业普遍存在的性别歧视的标志。这个世界需要人们像这样说话，但我仍然认为这是一个错误的例子，用于一个不相关的问题(但嘿，我不是性别歧视，在我的职业生涯中没有见过任何性别歧视，所以可能我只是没有真正理解的情况)。
回复谢谢你，亚历克斯，你是明白这一点的人之一。
就像你说的，打破玻璃天花板的唯一方法是我们的男同事认识到它的存在。不幸的是，我认为在我们的行业中，没有一个(高级)女性没有经历过试图在男性的世界中导航的挫折。
像创建这个俱乐部这样的行为，尽管其意图可能是最无害的，但只是扩大了我们中的一些人每天都在与之斗争的差距。
再次感谢你的声音。
回复我希望下一个节目是亚历克斯为自己有鸡鸡而道歉。
回复白人男子解释了为什么其他白人男子可能想要考虑其他人=太多为其他白人男子计算?
我为什么要关心这个?毕竟我连女儿都没有……
挑战一下自己，明天和你的同事谈谈她的生活和职业。你可能会学到一些东西。
回复什么时候变成种族问题了?你看到照片上的人了吗?先生，你一点信誉都没有
回复让我们将其称为基于评论主旨和行业中绝大多数人都是白人这一事实的有根据的猜测。
毕竟，接受多样性，谁的损失最大?
回复2017年Mumbrella美德信号奖得主是……
回复上面这张照片唯一让人耳目一新的地方是，它们并不都是白色的。Alex，我非常同意你说的所有内容，我希望Mumbrella能很快把同样的注意力放在种族多样性上。作为一名非澳大利亚人，我仍然对自己在商业环境中遇到的澳大利亚土著人如此之少感到震惊。
回复一篇关于性别歧视的文章接着发表了一篇嘲讽(假定的)种族的评论，并驳斥了关于(假定的)种族的观点。
回复对不起，亚历克斯，你错了。
你没有意识到的是你已经超越了行业报道进入了人们的个人生活来编造故事。这是不道德的，而且非常危险。人们作为个人做了很多事情，不应该被行业出版物审查——特别是当这显然是一个隐私被截图侵犯的私人谈话时。他们在你报道的行业工作这一小事实，也不能成为行业新闻。
这不是一个行业事件。这是几个人的私人聚会，他们在各自的工作场所之外都是朋友。虽然它涉及的评论者也在同一行业工作，但他们以个人的身份发表评论，表达他们的个人观点。再说一次，这不是与行业相关的新闻，这是一次私人谈话。
把私人评论和行业问题混为一谈完全是胡说八道，你知道的。
下次你再来为你的定制出版工作找一毛钱时，你会被叫滚蛋。我还会在我的Facebook上把你和其他Mumbrella的作者列入限制名单——我还会建议我认识的许多人也这样做。如果我们私下里都不相信你们，为什么还要让你们到处找新闻?
恭喜你，你在这个行业少交了一个朋友，少赚了一美元。
回复嗨，Over it，
我很抱歉，但你怎么能说这不是一个行业俱乐部?它是由行业内的几个人组成的，目的是讨论行业话题和邀请“嘉宾演讲者”，甚至可以与像SWIMM和Women in Digital这样的行业组织相比较。直到今天，这个故事才变成了一件私人运动夹克，没有俱乐部，尽管帖子显示了这是他们的本意。“俱乐部”这个词被反复使用。他们有会员。我不会要求我的朋友成为我的“俱乐部”的成员——你呢?
按照惯例，我们的记者不会报道Facebook上发生的隐私，但十几位知名行业高管组成一个男性专属俱乐部显然是一个行业问题。如果这是在LinkedIn上，我想我们就不会有这样的对话了，那么许多人看到的公开的Facebook帖子到底有什么区别呢?
这不是我们在Facebook上搜罗到的东西，而是业内人士发给我们的。在法律上或道德上，没有侵犯隐私。
显然，这取决于你将营销费用花在哪里。你在这里匿名发帖，但我很想有机会请你喝杯咖啡，好好谈谈这个话题。毕竟我是个白人，我为什么要关心影响别人的问题呢?请随时给我发邮件alex@www.schreinerei-thome.com．我猜你不会……
欢呼,
亚历克斯
回复你没有收到邀请吗，亚历克斯?
回复幸好不是——我不喜欢杜松子酒……
回复谢谢你，亚历克斯。你的文章和评论一针见血。我曾在两个人手下工作过(帕特和亚当)，他们都是很棒的人。我不认为他们会故意做一些让这个行业的女性不高兴的事情，但他们显然需要做一些自我反省，并明白自己来自特权地位。试图证明媒体业需要一个男性俱乐部，就像试图证明“白人的生命也很重要”运动或“异性恋骄傲游行”的需要一样。
此外，蒂姆说他是一个女权主义者，因为他有一个女儿，住在瑞典，这是我最近一段时间读到的最令人畏缩的东西。是时候温习一下什么是女权主义者了，伙计。
回复这不是一个行业俱乐部。
回复那是一家杜松子酒俱乐部
现在它成了搏击俱乐部
漂亮的咆哮。你可能忽略了一个片段:一位女性广告技术高管要求加入，却被(公开地)告知只有男性才能加入。
聚会本身可能没有引起人们的注意，但聚会结束后，这群人发表的厌女、不听使然的言论将被人们长久记住。
回复我百分百同意这一点，但同时我们用两个词来代表整个群体，就像这是代表他们的官方声明。只是需要考虑一下
回复@over它
回复有趣的是你一直用“私人”这个词
帖子设置为“公开”
有11个人被标记了
就连会场也被贴上了标签
你的社交媒体经理现在正喝着杜松子酒哭呢……
人们的私人生活?安定下来。你不是这个俱乐部的正式会员吧?假设你不是，他们是一群行业“高管”，他们成立了一个绅士俱乐部(在这个时代，这是多么惊人的不合时宜啊?)，在社交媒体上广播该俱乐部的成立，然后试图用男人说教的方式摆脱他们发现自己在被指责时的困境(在Facebook的评论中)。这种胡言乱语对Mumbrella来说绝对是公平的，我猜你知道这一点。如果他们一开始就表现出更好的判断力，你就不必用你那充满激情的帖子去帮助他们了。我能说的是，这些家伙在这里和其他地方受到的抨击都是他们应得的。绅士俱乐部。春天嘉年华穿西装。来吧，伙计们。别自以为是了。 It’s embarrassing.
回复这张照片是在社交媒体上发布的，所以有点沾沾自喜的“俱乐部”，这就是为什么在伤口上撒盐。这并不是说这个故事被揭露了，而是一种态度，并要求2017年的资深媒体男性成员更加注意自己的行为方式和树立的榜样。长期以来，社交网络一直是这个行业的一部分，因此应该保持下去。我相当自信的女人不会想和这群人一起去喝杜松子酒，但她们重申这种排斥(即使是对其他没有被邀请的男人)是不寻常的行为和不好的榜样
回复“现在作为一个男人，我偶尔会和男性朋友聚在一起喝一杯。这通常发生在我们共同感兴趣的体育赛事上。”
你是个白痴。你偶尔也会和你的女性朋友聚在一起讨论购物，和你的祖父母讨论二战吗?
回复辉煌。所以从整篇文章和问题中你真的从中得到了什么?
干得好。
回复最大的问题是，这些杜松子酒和/或西装是否有回扣，以及这些钱是付给哪个实体的。
回复辉煌!
这家俱乐部只喝一杯杜松子酒，因为它是最好的。
回复*俱乐部有权在开业后更换最佳杜松子酒。
10年以上的从业经验，隶属于澳大利亚“五大”酒吧中的3家和一家“长尾”酒吧。2位女性首席执行官，以及“无数”杰出的女性经理，我曾向她们汇报工作，与她们共事，或为她们带来业务。还有和我一起工作过的许多有才华的女同事，她们向我汇报工作。你试图描绘的“问题”是一个神话，这个故事是一个打击，对不起，亚历克斯。
我有幸与文章中提到的至少一个人共事过，我可以肯定，即使在我与他共事期间，他也曾指导和支持过我们部门的许多重要女性。
信不信由你，男人是可以和男人交往的。特别是当这似乎是一个“社交”的长期伙伴群体，毫无疑问，这是一个“开玩笑”的标题。他们不应该因为被你或你的出版物这样的人欺负而接受女性加入这些“活动”或社会群体，仅仅是为了“性别代表”。必威可以一次提200万吗
他们会定期见面吗?那又怎样?他们会有“演讲者”，因为他们都在同一个行业工作，那又怎样?
给你一个恰当的类比，有很多为“博客圈”中以女性为中心的部分的女性贡献者举办的聚会，这些聚会排除了男性，而且(主要是红酒)会被消费，演讲者也在场。没人会对这些不屑一顾。
干得好，你成功地帮助一个人在被“排除”到一个所谓的“行业范围”问题上时，平息了他的愤怒和愤怒(以及愤怒的“权利感”)……
回复嗨，小伙子，
如果你花时间仔细阅读，你再次提出了文章中提到的观点。
老的我没有看到任何问题，所以他们不存在争论，这是一个多么大的麻烦。
今天坐下来和一两个女同事坦诚地聊聊这个行业以及她们对这个行业的感受。那我们再聊吧。
回复亲爱的小伙子:
我是一个在媒体工作的女人。想找个时间聊聊吗?我真的很想知道媒体高层缺乏性别多样性是怎么回事，因为你似乎非常精通这个话题。
恕我冒昧……如果你要如此尖锐地表达自己的观点，你能以事实而不是个人的经验作为领导吗?仅仅因为你宣称某件事是“恰当的”，它就不是。
我希望你不是记者。
回复SWIMM是一个旨在联系、激励和支持行业女性的组织。我们经常邀请男性参加这些活动，大卫·冈斯基(David Gonski)和保罗·布鲁克斯必威可以一次提200万吗(Paul Brooks)是最近的小组成员。我们邀请专家，根据主题帮助我们的与会者理解和把握什么是非常独特的机会。
回复亚历克斯，干得好，继续。多讽刺啊，群邑的人居然这么五音不全，还这么自命不凡。
回复Alex -谢谢你写得这么好-你理解潜在的问题，即代表和权力，在我们的行业(和许多行业)性别是一个问题。对于所有呼吁女性拥有自己的活动/团体的男性，我敢肯定，当我们没有自己的活动/团体时，我们都会感到高兴，因为我们有必威可以一次提200万吗公平的代表。有时，作为一名资深女性，我自欺欺人，自从我父亲在70年代加入梅森协会从事商业人脉，80年代所有的GPS男孩都得到了实习机会，90年代早期所有的男孩都打高尔夫球和做交易以来，情况已经发生了变化。我认识照片中的一些人，喜欢/尊重他们，但这张照片让我觉得恶心。
回复啊，妈妈，贸易出版社的每日邮报。与其他报道事实而非含沙射影和八卦的商业网站相比，你的网站有这么多付费浏览量也就不足为奇了。可耻的是，这是他们过去的影子
回复“含沙射影和八卦”?谢谢你证明了Alex的观点!
回复我想成立一个男生俱乐部我们一起唱这首歌
https://m.youtube.com/watch?v=wXF8MIG_HQI
在是谁?
回复我简直不敢相信我读到的东西。你对女性专属团体也有意见吗?听起来你好像很不高兴没被邀请。多惨啊。
回复你很明显没有读过，否则你应该知道这个问题的答案…
回复好的。暂且不提这是不是一个行业事件的问题，以及所有的评论。想想看——12个本该是沟通能手的人认为把这个放在Facebook上是合适的?与性别无关，我记得我至少有三次对员工活动的某人说，“我们不能那样做——Mumbrella将有一个他妈的愉快的一天。”耶稣哭了。事实上，没有人认为这可能是一个问题/爆炸……我需要一个令人震惊的同义词。
回复是的。这也是让我印象深刻的事情。他们不应该是通讯方面的专家吗?这是一个严重的误读。就像在海洋里游泳的鱼无法理解水的概念。如果市场告诉你的与你的目标人群不同的东西，那就去倾听。退下吧，兄弟们，这是一个教育的时刻你们的好事业似乎是建立在伙伴而不是功绩上的。
回复.............显然，广告技术专家并不一定是“沟通能手”，对吧?
谁会这么想
回复在我看来，这像是群邑的供应商/合作伙伴会议，巧合的是，与会者在群邑的主要合作伙伴中担任销售/客户职位。
我对Tim的反馈是，像他这样经验丰富，在这个行业任职多年的人，应该在一家不带偏见、中立的公司工作。在群邑的保护伞下做这些事情意味着你对雇主负有潜在的义务。
成为一名兼职教授，在那里你将能够最好地利用你的知识和经验来推动行业的发展。
回复另一个问题是，群邑的一名员工负责数亿客户的数字消费，[根据Mumbrella的评论审核政策编辑]。蒂姆经常在领英上的Adtech Share of the Dayb中标记他的俱乐部成员——对我来说有点太舒适了!
回复是啊，这次对我来说很重要。在这样的交易环境下显得太舒适了。
回复很明显，他们的反应处理不当，看起来像孩子一样无知，但这不仅是一个社会问题，也是一个商业问题。
我同意一个人写的评论。他们可能了解自己的行业，但他们肯定不是各自业务和行业的领导者。
我只是很惊讶，这引起了更多的关注，可怕的宠物内容合作伙伴人行推出了。是的。
回复哇。哇。有些人和其他人一起出去玩，他们碰巧来自同一个行业。难怪每个人都被冒犯了。我要求成立皇家委员会。
回复你说得对，亚历克斯。
就像吉莉安·特里格斯说:“可悲的是，你可以在家里的餐桌上说你想说的。”
在一个自由和民主的世俗社会里，12名男性公民选择彼此交往而排斥女性，这是令人发指的。还有那些不是他们的酒友的男人。
我们越早为每个人的朋友圈制定强制性的性别配额就越好。
适可而止。
澳大利亚需要改变其不可接受的宽容方式，而且现在就要改变。
回复嘿,Sventana,
为什么不先读这篇文章，然后再进行辩论呢?你甚至可能会学到一些东西。
欢呼,
亚历克斯
回复嘿，Alex，如果你错了呢?如果这只是“一群朋友在喝酒”呢?
回复嘿,Redfield,
如果是这样的话，为什么他们要花大量的时间在社交上描述“俱乐部”的目标，为什么他们决定将女性排除在“俱乐部”之外，然后邀请人们与俱乐部交谈?
那为什么要删除这些帖子呢?
现在这是一个很容易的借口，但很明显，我们的目的是要开一个俱乐部。
我只是根据出现的证据进行调查。如果它看起来像鸭子，叫起来像鸭子……
回复这些人应该出现在下一个羊肉广告里
回复“这不是什么个人电脑的抱怨。”
回复我很确定。
45岁以下男性死亡的最大原因之一是自杀(http://www.news.com.au/lifesty.....8a2df01e05)．我敢打赌这些人大部分都是这个年龄。
回复解决这个问题的一种方法是专门为男性组成小组，讨论他们的问题，或者只是和其他男性在一起。男人花时间和其他男人在一起是健康的。即使不是像MensShed这样的团体http://mensshed.org．在澳大利亚，六分之五的自杀者是男性。
我不是说这个小组是一个自杀预防小组，只是说他们所做的是健康的。我敢肯定他们并不是在策划广告领域的女性或女权主义的衰落。
这些人唯一犯的错误就是把照片放到社交媒体上。
亚历克斯，你可能是个讨厌自己的男人，但不是所有人都是。用你自己的话来说，“我没有看到的是一些大男子主义的阴谋，他们打倒女性，统治世界。”坚强点，伙计。一群人聚在一起不是阴谋，这是一群人聚在一起。保姆国家还没立法反对呢!处理它。别指望下次会议能收到邀请。
回复嗨,亚历克斯,
谢谢你就这个敏感的话题提出你的意见。尽管我注意到你多次使用“俱乐部”这个词作为你认为这是一个问题的原因之一，但我仍在思考我对整个问题的看法，尤其是当被问及为什么不能简单地说成是“一群人在喝酒”时。它也在你的文章中反复出现。
如果他们从未使用过“俱乐部”这个词，你会不会认为这群男人是媒体和营销行业性别偏见的象征?如果是这样的话，那么我们只是在争论语义吗?如果在描述聚会或随后的聊天中没有使用这个词，我们能假设这个问题不是一个问题吗?
我完全理解并同意，在我们行业的主要组织的领导团队中，存在着一个关于性别平等代表的重大问题，这个问题需要解决(我确实相信，作为一个行业，我们至少在围绕这个问题展开对话方面做了合理的工作)，但我一直在努力思考，我们到底是如何到达这个特定的男性群体成为这个问题的表现的，除了，根据我读到的，他们在社交媒体上标榜自己是一个“俱乐部”?
我同意这个团体的成员试图解释他们在社交媒体上的聚会是不知情的，假设人们不会在行业媒体上看到这是我们行业性别多样性问题的代表，这也许可以解释这一点，但并不一定是借口。除此之外，现在看到他们(我敢肯定)故意无伤大雅的补救行动已经得到了公众的关注，他们难道没有权利尝试用一种让人感觉更舒服的方式来为自己的意图辩护吗?只要这种解释不是完全捏造的。
关于什么是可接受的，什么是不可接受的，以及影响可接受程度的细节，这是一场有趣的辩论。
回复嗨,马克,
谢谢你的评论。
我明白你的意思，但我认为这超出了俱乐部这个词的语义，而是这个词的真正含义和含义。
简单地说，这是一个由非常资深和有影响力的人组成的行业团体。如果他们只是这样做了，并发布了它作为非正式的聚会，现在声称我不会花时间在这上面，我怀疑谁会。毕竟有一个运动夹克试穿涉及。
但是，如果一个俱乐部故意排斥一群人，但却把这个圈子里最有权势的人放在上面，那就显得非常奇怪和错误了。
正是他们自己努力给它贴上标签，解释宪法和成员资格，才使这个问题成为一个问题，显示出一些高级领导人对手头的问题知之甚少。
欢呼,
亚历克斯
回复嗨,亚历克斯,
谢谢你的回复。我仍然不能肯定我是否完全同意。
我非常同意你的说法——“简单地说，这是一个由非常资深和有影响力的人组成的行业团体。”
如果这就是它本来的样子，也是它一直想要的样子，那么我们反对的是它看起来的样子，而不是它本来的样子。这没什么，因为这些行业领袖应该足够清楚，考虑到这个话题是多么敏感，他们不应该把自己置于可能被归因于这种含义的位置。
在这种情况下，我们所做的是称他们天真(在表现出明显缺乏良好判断力的情况下，而不是一定是无辜的-我认为这种缺乏判断力的情况贯穿于所有围绕这个话题的交流中，尤其是称自己为“巨大的女权主义者”)，或无知，但这似乎与他们天生的厌女或性别歧视混为一谈，这似乎不公平。我不认为你一定是在给他们贴上这样的标签，但你的文章煽动了其他人这么做，在某些情况下还带有恶意。
许多与这些绅士共事过的人都说他们既不是性别歧视者也不是厌女者，我不得不相信他们的话而不是基于他们明显的音聋的假设。
也许我们需要更加小心地围绕着他们的幼稚来展开辩论，这样他们就不会被拖进泥潭，被贴上不真实的标签，尤其是那些在职业和心理上都具有潜在破坏性的标签，比如“性别歧视者”或“厌女者”。
再次感谢您的回复。这是一个有趣的话题。
回复嗨,马克,
感谢你们如此有意义地参与这场辩论!
我倾向于同意你是对的，这是天真的，而不是恶意的性别歧视。但正如有人曾向我指出的那样，无意识的偏见实际上比有意识的偏见更严重。
最终，作为一群行业领袖和管理者，令人失望的是，他们没有想到这一点。他们的行为反映了整个行业。
谢谢你的讨论。
欢呼,
亚历克斯
回复谢谢你亚历克斯,
关于这个话题，我想说的最后一点是(因为我认为我们在很多方面都是一致的);
有意识和无意识的偏见是一个有趣的问题。重要的区别在于，一个是个人的错，另一个是社会的错。这与天真和恶意的对话有很大的相似之处。
我想我希望每个人都能得到的结果是，由于缺乏判断，这些小伙子无意中对问题做出了贡献。这并不意味着他们就是坏人，但这确实揭示了更深层次的问题。
从这里看到的一些评论者的膝跳反应(在光谱的两端)需要喘口气，并考虑这种缺乏判断，因为它可以解释辩论双方的工作。
再次感谢你，亚历克斯。
回复谢谢马克令人耳目一新的文明方式。
欢呼,
亚历克斯
回复你好，马克，谢谢你的贡献。我真的很欣赏你聪明的反驳。
如果我可以的话…
关于你上面的评论——“我认为这种判断力的缺乏贯穿于所有围绕这一点的交流中，尤其是把自己称为‘巨大的女权主义者’)，或无知，但这似乎与他们天生的厌女或性别歧视混为一谈，这似乎不公平。”- - -
我不同意这一点，这可能与他们“故意”的性别歧视或厌女症混为一谈，但我觉得公平地说，他们“天生”如此，从他们的无知(如你所指出的)可以明显看出。正是他们自己的偏见和男性特权蒙蔽了他们的双眼，使他们无法认清道德上有问题的决定:(a)排斥女性，(b)声称女性的行为为他们的行为辩护。
这让我想到了无意识偏见的问题。作为领导者、父亲、受过教育和经验丰富的人，他们的天真和无知不是可以接受的借口。在这种情况下，公开羞辱是应该的，也是有理由的，至少让他们意识到这种偏见，如果没有让公众意识到的话。
我注意到，至少有一名与会者已经为所造成的冒犯道歉，并明确表示他不同意将女性排除在外以及他的两名同事随后的评论。
但我也注意到，这个人，即使他试图做阿门，也是匿名的。我也没有看到小组中其他人发表任何公开评论。
这是不可接受的。这些人行为不当，要么说错了什么话(蒂姆和亚当就是这样)，要么站着不说话(其他人，包括匿名道歉者)。
我认为，在这些人承认并改正下列错误之前，不应放过他们。
1-受益于男性特权。
2-忽视自己的错误和偏见。
3-到目前为止不作为和缺乏问责。
居高临下的和性别歧视的评论(即使是无意的)，或者不反对这些评论。
照片上的一些人我认识，但不认识。我真心希望他们能勇敢面对，从中成长，而不是坐等风暴过去，而是像真正的绅士一样振作起来，自信地知道承认错误是力量的象征，而不是软弱的象征。
我担心打压会持续一段时间，除非他们采取行动，而且要快!
回复我猜我的评论是禁区吧?
回复嗨,生锈的,
我们目前对这篇文章有三个评论。一个是关于蒂莫西·惠特菲尔德的，一个是关于特朗普的，一个是对该行业另一名成员的指控。不确定哪一个(如果有的话)是属于你的，但请随意给我发邮件vivienne@www.schreinerei-thome.com如果你想知道更多关于它为什么没有越界的信息。
你关于男性心理健康的评论已经被批准了。
谢谢,
回复Vivienne - Mumbrella
这场辩论让人想起一句老话:“为什么学术政治如此苦涩?”因为风险很小。”
回复光看画面我就能接受。友情，也完全好和期待....这些评论表明他们真的缺乏关心。对性别多样性的嘲讽，和旨在支持一个历来缺乏代表性和机会的群体的女性行业团体进行戏仿?这真是太尴尬了。一个被行业领导者嘲笑的严肃问题，恰恰暴露了他们真正的价值。我绝望。
亚历克斯，当这件事很容易就被刷成FB素材的时候，你却把自己的*** *放在了线上，为这件事带来了一些曙光，这是非常勇敢的。我相信(希望)这是一个“真正的”理解女性在未来有望获得更大规模理解的例子。
回复天啊，难怪通讯行业现在的状况是，这个愚蠢的话题可以成为“辩论”的话题。这说明了很多问题。
回复别打扰这些绅士，谈谈有意义的事。
嘿,亚历克斯。感谢你对这种“男孩就是男孩”的废话如此正确的深思熟虑和清晰明了的评估(以及同样有说服力的反驳)。
各位朋友，如果你真的不想冒着感染女孩虱子的风险，那么绅士杜松子酒吧的第一条规则就是不要在社交媒体上谈论绅士杜松子酒吧。咄。
回复好文章，好评论。
与那些批评文章的人的愤怒和错误指责相比，亚历克斯•海耶斯清晰的评论所表现出的耐心和礼貌意味深长。
回复像往常一样，很多人加入进来证明了这一点。
如果你不觉得这有问题，那你就是问题所在。
回复这是一辆破旧的车!
回复不管你在哪个行业工作，你都会在那个行业里交到很多朋友。这是你们所有人的共同点!这个行业!如果你们一群人想在下班后聚在一起喝上一两杯，那又怎样!如果你们都同意从那时起这应该是一个定期聚会，那又怎样!如果你是一群男人，或者一群“鸟”，或者一群男人和鸟，那又怎样!如果你想称你的那群人为“绅士联盟”或“绅士杜松子酒俱乐部”，或(我敢说)“广告女郎团”，那又怎样呢?
这与游戏行业的性别多样性毫无关系!没有什么!
这是一辆破旧的车!
我完全同意你的看法。
这是我评论的第一个故事，但我真的很累，记者告诉别人他们可以有什么观点，他们可以自由地与谁联系，并通过给人贴上偏执者、种族主义者、厌女者等标签来驳斥任何反对意见，而不是用合理的论点来解决反对意见。
回复把一个女性专属俱乐部和一个男性专属团体混为一谈，然后把后者含糊其辞地说成是行业中男性主导的领导层。是的，男性可能不公平地主宰了这个行业，但这不是一个俱乐部，你可以用它来证明你的论点。再试一次。
回复性别问题是有争议的。[根据Mumbrella的评论审核政策编辑]．做得好，Mumbrella有勇气把这个问题放在聚光灯下。
回复社交媒体上自己造成的伤害有尽头吗?比如，有一天人们会发现他们需要在发帖前反复思考吗?我们需要一个滑头、邋遢、耳光式的广告宣传活动，否则就会出现一个死神在推特上打保龄球的广告。“每隔几秒钟，一个澳大利亚商业领袖就会在社交媒体上惹上麻烦(点击)，那是另一个(点击)那是另一个……”
回复就连《每日邮报》现在也在与绅士杜松子酒俱乐部合作....[根据Mumbrella的评论审核政策编辑]。
https://www-dailymail-co-uk.cdn.ampproject.org/c/www.dailymail.co.uk/news/article-4856954/amp/Madmen-style-Gentleman-s-Gin-Club-formed-directors.html
回复或者为60岁以上的业内人士设立一个俱乐部?
回复我想看看!
还是只有我这么想?
https://www.healthspiritbody.com/male-friendships/?ftt
回复奥特电脑。男人可以在没有女孩的情况下聚在一起，这没有什么错。女孩们可以在没有男人的情况下聚在一起，这没有什么错。因为你在做广告，这不对吗?真是胡说八道。克服它。
回复你是否也会在媒体团体中加入女性的男性成员……让男性有他们的男性事务，让女性有她们的女性事务——如果你想证明一个观点，那就去做吧——不要因为被排斥而发脾气
回复亚历克斯
我们的行业在性别平等方面存在根深蒂固的问题。我尊重你把它作为一个问题来处理的决心——这需要讨论。然而，你提到你认识这篇文章中的一些人。我也是，我相信你会花很长时间去寻找一个比亚当·弗内斯更公平，更诚实，更尊重人的人。我知道很多人也会这么说。
回复嗨史蒂夫,
这篇文章并不是说这些男人憎恨女人，应该被驱逐出这个行业。恰恰相反，Adam在UnLtd和其他公司做了很多很好的工作。我敢肯定他们从来没有想过要引起任何冒犯或苦恼。
但这对游戏行业来说是一个学习的机会，希望也能给游戏行业(主要是男性)的领导者们敲响警钟，让他们思考这样的事情不仅会影响到他们自己，还会影响到更广泛的行业，因为在这个行业中，很多人都在拼命改变这种渗透的形象。
正如有人在另一篇评论中提到的，是时候让行业领袖们清醒地认识到他们所描绘的形象了。对于负责品牌的人来说，有时他们在控制自己方面做得不好。
欢呼,
亚历克斯
回复这是垃圾，亚历克斯。这是肮脏的垃圾新闻，仅此而已。
如果为Mumbrella写东西也算新闻的话。
回复干得好，匿名评论者…
回复耶稣“黄蜂”-回去阅读Alex的每个评论和回复在这里。他非常公正，尊重他人，并开放辩论。从你提供的那点东西中我想你可以从他那里学到些东西。
回复我特别喜欢Alex在评论中所采取的尊重和公正的方式:
“白人男性解释了为什么其他白人男性可能想要考虑其他人=太多了，无法为其他白人男性计算?””
因为当你攻击一个多数群体时，当然不是歧视或种族主义。
回复在对盛世长城(Saatchi)圣诞活动进行了恶意而伪善的打压之后，我认为一个如此偏颇的行业媒体不值得一读。但他又做了一次充满希望的尝试。然而，这种拐弯抹角的攻击表明，它仍然没有智能权威。我又走了。你不会想念我的，很显然，我是为数不多的女性读者之一，拥有伟大的事业，没有男性憎恨。我不会想念玛拉姆，那是愚蠢的烟火。
回复我认为老好人朱尔斯·隆德在他凌晨2点的LinkedIn视频中完美地总结了这一点。这种欺凌会导致男性的心理健康/抑郁问题。是的，我同意他们把照片发布在社交媒体上可能有点天真，但说真的，这是小题大做了。我不认识这些人，但从所有报道来看，他们都是非常尊重女性的正派人。我们不要因为他们和工作朋友喝了几杯就责怪他们。认真对待。
回复我在这里的角度是这个绅士俱乐部成立和宣布背后的“心态”。
回复我内心的男孩喜欢唐·德雷柏和《广告狂人》;所有的西装，烟，酒，漫长的午餐，女人和真正有创意的废话。作为一个成年男人，我打算提醒自己和身边的人，这是几十年前的一场秀，我教育我的女儿们，如果她们在职业(或个人)旅途中遇到像唐这样的混蛋，要勇敢地对抗他们。我可能会有幻想，但我不会像唐那样把大男子主义正常化。这有点像小时候看《超人》或《蜘蛛侠》时从二楼窗户跳下去:看《广告狂人》时表现得像一个人会让你在2017年惹上麻烦。
几个朋友喝上一两杯，打扮一番是天真的，有趣的，健康的。
一群行业领袖，包括巨额交易(包括客户的预算)的买家和卖家，公开创建一个基于性别的专属俱乐部，在社交媒体上宣布，吹嘘它，然后挑战女性，证明自己有资格和她们一起喝杜松子酒，这是错误的。它展示了一种上世纪的心态，一种2017年和未来需要升级的心态。如果他们在美国，他们都得辞职。但是，如果他们是美国的行业领导者，他们就会知道不要让自己陷入这样的麻烦。
这将是非常有品位(和胆量)的，他们放下他们的骄傲，道歉，并放弃他们的老爷子的方式——至少当他们使用他们的专业头衔时。
Salute to Alex for his courage and all the women who are involved in the discussion and the women who are reading these articles and comments, watching men trying to figure out how to grow up – you guys rock Cheers.
这100%。谢谢你！
回复嗨Mumbrella,
在我们的行业和澳大利亚，性别平等对很多人来说显然是一个情绪化的话题。我对这个问题有自己的看法，但目前我宁愿保持这种方式。
我选择写这篇评论的原因是为了解决本文提出的另一个问题。很多评论者都没有承认这一点，Mumbrella显然也没有考虑到这一点。这个问题是编辑的诚信，或者说是缺乏。
当你在你的网站上发布一些东西时，许多人读了它，令人惊讶的是，他们把它当作事实。
因此，当你写了一篇文章，声称有“关起门来的交易，‘绅士协议’和其他类似的马基雅维利式交易”时，我希望你理解这类评论的严重性。这让话题超出了最初的焦点——正如文章标题所暗示的那样，突出“行业困境的象征”——并直接指向了这群人的商业道德。声称认识“这些家伙中的一些人”并不能减轻这些指控的破坏性。
我完全同意需要一个关于性别平等的公共对话，我也同意Mark上面的评论，这个具体的情况更像是一个无知的案例，而不是公然的性别歧视，但我不同意Mumbrella应该能够在没有任何根据的情况下发表这些断言的“社论”。亚历克斯，如果你要在一份可信的出版物上写一篇文章，比如《澳大利亚人报》(The Australian)，暗示某些政客在“关起门来做生意”，你的读者和同行就会对你提出某种程度的问责。不幸的是，当涉及到Mumbrella和其他广告行业出版物时，这种责任似乎已经消失了。这突出了我们行业中另一个非常现实的问题，当然没有性别平等那么重要，但仍然是一个问题。
非常令人失望。
回复嗨受损,
文章中没有这样的指责。
如果你重读一遍，不选择性地引用，你会看到这个句子是这样的:
“这有点像关起门来的交易、‘绅士协议’和其他类似的权谋交易。我了解这些家伙中的一些人，我相信这不是事实，也不是他们的意图，但看法是很重要的。”
当你提到广告技术领域的行业透明度正受到越来越多的审查时，这是你的评论。
这个团体的一个主要问题是它引起的看法——这当然是现在已经有一些人向我提到的事情。
在问责方面，Mumbrella是澳大利亚新闻委员会的成员——唯一注册的行业出版物——完全负责。如果人们有我们无法解决的不满，这是一个向他们开放的渠道。幸运的是，这种情况从未发生过——尽管我们对某些话题采取了强有力的方法。
欢呼,
亚历克斯
回复这篇文章的facebook广告标题只有
回复这就像是在做交易.......并没有包括第二个限定句。
对于99。那些没有点击浏览的内容就是他们所看到的全部内容。。
嗨,亚历克斯,
谢谢你的回复。
这篇文章介绍了一个关于我们行业需要解决的核心话题的健壮而平衡的讨论，为什么有必要引入任何更险恶的建议?
正如你正确地指出的那样——当你的读者有选择地引用时，事情可能会断章取义。
提出这样的观点会对个人的职业生涯产生潜在的影响，无论在段落末尾插入什么上下文。简单地添加一句话来介绍“感知”的概念并不足以否定指控的最初意图。
回复嗨受损,
谢谢你的回复——我很高兴你尊重我们的对话。
我明白你在说什么，但作为一篇观点文章，这只是指出了这张照片可以被观看的光学。
不幸的是，人们喜欢挑一两句话，去掉上下文，用它来攻击别人。这是当你没有依据的时候，你建立一个稻草人论点的方法。但对我来说，考验在于大多数通情达理的人是否能理解他的意思——我认为这是事实。
再说一次，除了判断失误之外，我没有指责任何人。
欢呼,
亚历克斯
回复如果你真的认识这些人，你就会知道他们这么说并没有什么意思，因为他们大多不擅长社交，缺乏情商。
你不能因为他们愚蠢而责怪他们。
回复Alex -我从英国来到澳大利亚，我的很多朋友都在这个行业，来自各种不同的机构/企业。你需要放下架子——这篇文章从各个角度来看都很可怜。任何性别的人都可以聚在一起喝杜松子酒，如果他们愿意的话。顺便问一下，你有证据支持你的假设吗?
请写一篇关于以下官方和专业组织/社区/团体的文章:“喜欢喝酒的贱人”(哦，女人们称自己为贱人…是不错的一个)，“商业美女”，“商业美女”…让代表各方的人参与进来。看到我怎么写人了吗?很乐意听到你对这些组的关键词的想法-婊子，宝贝和小鸡…FML。
你仔细想想，其实挺有趣的。
回复嗨,珍,
我也是来自英国，正如我所提到的，我也有一些来自不同生态系统的朋友在这个行业中工作。
我完全赞成男人聚在一起，和其他男人在一起——我很确定我在文章里说过——可能不够清楚。
不同之处在于，当我这么做的时候，我不会给它贴上俱乐部的标签(就像他们在后来删除的Facebook交流中多次做的那样)，然后告诉同一行业的女性，她们不能来玩，因为这是男孩的专属活动。
正如我所写的那样，如果这是一群人聚在一起闲聊的照片，它就不会被人注意到。问题来了，当他们标榜它是一个男孩的俱乐部谈论行业的事情。
我也会谈到其他组织及其作用。我不太明白，来自一个行业部门的十几个高级经理怎么能完全等同起来。也许你能给我解释一下?
欢呼,
亚历克斯
回复据我所知，十个人中只有两个人对那晚发表过评论，毕竟是俱乐部，只有两个人，但你一直说“他们”，暗示所有参与的人都这么认为。如果你错了呢?如果实际上这些男性中的大多数人认为这是一个和伴侣叙旧会的夜晚，仅此而已呢?
回复你和保罗做调查了吗，亚历克斯?在发表你那篇破坏性文章之前，你问过其他八个人吗?在玷污他们的名誉之前，你有没有研究过他们是什么样的人，他们的性格，他们的信仰和立场?或者你看到一个人在facebook上发了一个愚蠢的帖子，上面写了一个有趣的故事，去他的其他人，他们花了这么多年来建立自己的职业生涯。
研究和发现事实是新闻的关键，不是吗?投机和假设可能是危险的。
你好,
的确，在那篇Facebook帖子上，有两名男子在解释发生了什么。
值得注意的是，其他的帖子都被标记了，(现在已经删除了)帖子是在8月5日发布的——到现在已经一个多月了。在那段时间里，他们都没有在Facebook上纠正这一记录。要发布他们没有参与关于俱乐部章程和会员资格的深入讨论，或者与之保持距离，会有多难?
是的，我们确实向每个人征求意见，我们得到了一些人的回复，但不是大多数人。在过去的几天里，没有一个国家以官方身份出面“纠正错误”。他们都有我的电话号码(或者有公关人员有)，我很高兴和他们聊天，保罗或任何编辑团队也一样。我们在这里等待…
正如我上面所说的，这与这些人的性格无关——我当然不会指责他们中的任何一个人，只是因为他们太天真，没有把自己的行为与更广泛的世界联系起来。
欢呼,
亚历克斯
回复全部内容! T……”是的，我们确实向每个人征求意见，我们得到了一些人的回复，但不是大多数人。过去几天里，没有一个国家以官方身份出面‘纠正记录’。”
从来没有接到过置评的电话。你有我的电话号码，你也可以打电话给我，亚历克斯和保罗。
回复嗨hhhmmm,
我们确实试图联系故事中提到的每个人，但并不是每个人都回复了我们的信息。如果你认为这个故事有任何不准确的地方，请直接联系我，我会很高兴和及时地纠正他们。
欢呼,
保罗wallbank
回复新闻编辑
不，你没有，保罗，这是公然的谎言，你知道的。你可能给我办公室打过电话，但你从未要求和我单独谈话或征求我的意见。
所以，不要声称你和所有人都交谈过，只为获得评论或留言。我的消息库工作正常，没有未接来电或消息!!
回复嗨,嗯,
我试图联系所有提到的人。在我没有个人手机号码或电子邮件地址的情况下，我会通过他们办公室的总机要求与他们通话。如果那个人不接电话或者不在，我就给接线员留言，让他们给我回电话。
有一家公司只有一张网上联系方式的表格，所以我就填了那张表格，要求对方与我联系。我希望这能解决你关于没人联系的问题。
再次，如果你想补充的故事或方面有任何不准确的地方，请随时直接联系我。
问候,
保罗Wallbank
回复新闻编辑
嗨，他们是谁?
我们确实做了研究，接触了所有在故事中提到的人。如果你或你的朋友对这个故事有什么要补充的，或者想要提供更正，我很乐意与你交谈。
亲切的问候,
保罗Wallbank
回复新闻编辑
问题不在于照片的收集/发布。我想没有人会介意这些男人聚在一起出去玩，并给它贴上“绅士杜松子酒俱乐部”这样可爱的标签。
这些人对评论的反应才是问题所在。那正是消除误会的好时机。我不知道当这些词正盯着你的时候，人们怎么能为“男孩俱乐部”辩护。
这些人，作为行业的领导者，应该更清楚。这令人失望，我希望他们能意识到他们的话是有后果的。
谢谢你开始这个讨论，亚历克斯。
回复我不想加入一个会收我为会员的俱乐部
回复1)亚历克斯，你写的“已经有了一个男性俱乐部——叫做董事会”。
回复请想想污名化和你所说的话。认真对待!
2)围绕“男人因为是男人就有特权”的整个运动有点太简单和天真了(这也是一种歧视)。听起来好像没有人需要工作才能得到高级职位。不平等是存在的，但这并不意味着男性高级经理就能轻松取胜。我希望这里的人能更理智些。
3)让我们谈谈象征主义——一个可悲的事实是，你和其他许多人试图把这样的男人形象作为不平等的象征。可悲的是，同样行业的男性可能再少了。
想想下面的情况:想象一下这两个家伙相遇了，喝了酒，就这样了。想象一下，没有照片，没有私人评论的快照等等。你会报告一群媒体人外出的事吗?
没有-但是因为有一张照片，你试着把它与Cindy G和其他人用来证明性别不平等的奖项和媒体活动照片联系起来。必威可以一次提200万吗
不——因为仅仅是会面——谁在乎俱乐部的名字，俱乐部与否——是不够的。正是这张被污名化的男人照片和一些不幸的评论，让你有了抨击这些男人的素材。
但你取得了什么成就?你真的认为这会改变一切吗?你真的认为这些人开会是为了讨论如何进一步让女性远离高层职位吗?请抛开愚蠢的自我创造的象征主义来考虑这次会议——你真的认为这些人有坏意图吗?
在我看来，你们这些在Mumbrella工作的人所做的一切不过是向一些好人撒点黑，让Mumbrella获得了短期的关注。我希望这值得。因为要达到这个效果，你得把它降到很低的高度。我敢肯定你并没有因此成为朋友，祝你在未来的伴侣中获得(只有80%)男性高管的信任和第一手信息
杜松子酒俱乐部对真正高级的酒吧一无所知。检查秘密男人唯一的集团是充满和领导的行业重量级。那些“幸运”得到邀请的人都知道这是猪的节日。每年，俱乐部都会在一个选定的地点聚会，杀一头猪，著名的绅士们庆祝又一个美好的年份过去了。
听起来很疯狂
100%男性，100%白人，100%工业，100%悉尼，100%嘘嘘
下一个绅士之夜很快就要到来了，但你不会在Facebook上找到它。
回复一个星期过去了，数百人决定对这个无关紧要的事情发表评论。我请我的一位记者朋友告诉我，她对这疯狂的一周有什么看法。她是这个国家最优秀的一位女士。她说，人们把上班时间浪费在一些在我们生活的世界中如此无关紧要的事情上，这是多么悲哀。现在我老了，1974年Merchant and Partners在悉尼开业时，我会代表他们，代表客户做一些生意，和robo握手，他是关于安定下来，专注于生活中的大事的评论的作者，然后我们经常去萨里山的当地人，喝双桅帆船——卡车司机不吃乳蛋饼!!!!记者朋友认为是一个伟大的ACA或60分钟的纱线。
回复性别平等就是给予两性平等的权利和机会。对此的强烈反对证明了我们在这个问题上常常矫枉过正。如果女性可以自由地参加女性专属团体——我不明白为什么有人会认为男性不应该有同样的权利。
回复这些评论比文章，甚至比“俱乐部”的形成，说的都多。
很多男性评论说性别多样性不是一个问题，这是可笑的。检查你的男性特权。
是的，性别平等是关于平等的权利，但当一个群体处于弱势时，与性别协会/俱乐部针锋相对就不是平等。这里的评论恰恰证明了为什么女性和性别多元化的人需要自己的空间来讨论他们所面临的顺式男性无法理解的问题和挑战。
回复因为男人聚在一起而羞辱他们是危险的和性别歧视的。就这么简单。
亚历克斯，你完全搞错了。
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